Ментальность

На вопросы отвечает квалифицированный психолог

Новое сообщение Iguana » 30 авг 2005, 15:10

Ребята, вот почитала я все наши размышления и нашла свой старый пост, который я писала в "Зазеркалье" в теме "Он не любил синематоргаф-2" и решила перенести его целиком, так как он и говорит о ментальности. Посмотрите, как воспринимают фильм "Служебный роман" Эльдара Рязанова автор статьи, когда-то приехавшая в Израиль из Союза и ее сын, который родился и вырос в Израиле.
Вот он этот топик.

Купила я в прошлую пятницу газету "Вести", а вчера села ее читать. Приложение "Окна", самое любимое приложение Головы(собственно говоря, он ее читать и начал). Статья "Служебный роман Белоснежки" Керена Певзнера. Начала и не смогла отрваться. Статья напомнила мне наш топик "А помнишь..." Очень настоятельно советую найти статью и прочитать. А А чтобы вам этого захотелось, я поступлю как моя учительница литературы. Приведу несколько цитат и прервусь на самом интересном месте.
И так статья о фильме Эльдара Рязанова "Служебный роман".

"....среди мирового русскоязычного населения давно уже существует ностальгия по так называемому застойному периоду советской жизни. Когда зарплата была небольшая, но давали ее вовремя, когда можно было распланировать свою жизнь от октябрятской звездочки до выхода на пенсию и когда покупка ковра давала столько же положительных эмоций, сколько в наше время выигрыш в лотарею. Вот к такому времени, на наш сиропно-ностальгический взгляд относится фильм "Служебный роман"- фильм культовый, любимый и пересморенный не один десяток раз."


И тут автор начинает рассказывать о том, как смотрел этот фильм с сыном, приехавшим в Израиль в семилетнем возрасте и мирно чинившим в это время свой лептоп. Про возраст сына не сказано. Написано, "уже взрослый, со сложившимся характером".

"Действующие лица:"наша мымра"-начальница, жутко некрасивая, неопределенного возраста женщина с плоской фигурой:"Грудь? Вы мне льстите Вера!"; карьерист и подлец зам, при этом, как полагается, красавец-самец; скромный служащий-ранняя лысина, обтрепанные обшлага, перекошенные очки в уродливой оправе; беззаветно влюбленная в зама молодящаяся блондинка в "жутких розочках"; симпатичная секретарша, знающая все обо всех:"Я не доживу, я на вредной работе", и общественница из месткома-знакомая каждому советскому человеку особь с громогласным голосом и умением оказываться сразу в нескольких местах....

Первое, что спросил сын, глядя на секретаршу:"Мама, почему она такая страшненькая, а ведет себя, словно красавица?" Сын ничего не знал о таланте Лии Ахеджаковой.


А дальше сын дает всем персонажем характеристики. О Верочке все сказано тремя предложениями:"Зарплата у нее секретарская, а наряды у нее заграничные-как ей это удается?", "Простите, пожалуйста, я думала, что вы - посетитель" и "Людмила Прокофьевна, а вам зачем?".

Посмотрев фильм, сын сказал, что Верочка совершила низкий поступок. И даже не один. Она прочитала чужое письмо, что категорически запрещено любыми моральными нормами, и более того, она растрепала подруге чужой секрет.


-Занешь, мама, - продлжил сын свои наблюдения, - на мой взгляд, Верочка-секретарша еще более противная, чем Самохвалов. А в фильме ее показывают такой замечательной!" Она ведь тоже, как и он, рассказывает другим о чужих письмах, но делает это не в качестве самозащиты от сексуального домагательства, а чтобы...."


А что же Самохвалов? Действительно он гад и подлец? Не по-мужски жалуется в местком и ездит в командировки в Швецарию? В те времена каждый знал: приличного человека в Швецарию не пошлют.

- А что Самохвалов, - пожал плечами сын. - Нормальный мужик.
Самохвалов - обычный карьерист, использующий для карьеры все что угодно. Он -адекватный человек, и если работать под его началом, то всегда знаешь чего от него ожидать. Он не устраивает истерики, как Олечка, и не скандалит, напившись, как Новосеьцев. Он держит себя в рамках, пока ему не угрожают. А ему - да, угрожают. Друзья юности. И надо спасать свою карьеру, добытую кропотливым продвижением вверх.
Поэтому он и поступает вполне логично. Защищается от сексуального домагательства. Самохвалов-жертва. Почему режисер навесил на него всех собак и сделал козлом отпущения.


А что же с нашей следующей героиней? С милой и нежной Оленькой, пострадавшей от того, что доверилась любимому человеку?

Эта женщина не дура и знает, что делает. Если бы он не пошел передавать эти письма, она бы к нему в кабинет через окно полезла. Она преследует мужчину.

Ольга Рыжова - дама взрослая, замужняя, но с подростковыми понятиями. Если поцеловался-то навсегда! Если сбегали с лекций, то это как предложение руки и сердца. А тут еще предмет ее страсти весь из себя. Интересно, вспыхнула бы ее страсть, если бы Самохвалов явился на работу, как несчастный потрепанный Новосельцев, - в костюме с обтрепанными обшлагами?


Теперь кто у нас на очереди. А Калугина с Новосельцевым. Тут я долго распростарняться не буду, толькр пару цитат...

Неплохо за 10 лет после окончания института сделать такую карьеру....
Посмотри, что у нее в фирме делается:женщины красятся, а бухгалтер покупает каких-то лошадей!
Компьтерщики у нее в фирме вместо того, чтобы рассчеты делать, рисуют Джаконду ASCII-кодом. Во-вторых, если бы они хоть раз принесли ей распечатки расчетов, то она бы опознала на стене матричный принтер, а не спрашивала бы секретаршу. Для чего ей вычислительный центр? Джаконду програмировать?

А как Новосельцовы будут вместе жить? Они же бегают друг за другом и кидаются друг в друга разными предметами?

Если вспомнить фильмы Рязанова, то он всегда с большой теплотой относился к интеллигентам. Ведь он один из них. И в "Служебном романе, Рязанов роздал всем сестрам по серьгам.
Одному влепил пощечину в присутсвии директора. Другого заставил унижаться перед мымрой, а потом женил на ней.
Ну а что он сотворил с героиней - главной карьеристкой, забравшейся на высокую ступень иерархической лестницы и запросто общающейся с министрами? Он просто отнял у нее должность, выдал замуж за обтрепанное ничтожество и услал в декретный отпуск.

"Служебный роман для Белоснежки и пяти гномов".

Но что-то грустная вышла сказка....

Вот, собственно, в кратце и все.... Но как пойдете читать? Или вам и этих тезисов для обсуждения достаточно.

Лично я уже второй день над этим думаю.
Последний раз редактировалось Iguana 30 авг 2005, 16:47, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
Iguana
Великий немой
 
Сообщений: 4662
Зарегистрирован: 14 ноя 2004, 10:07
Откуда: Israel

Новое сообщение Бернардито » 30 авг 2005, 15:12

Уэльбек, это не первая провокация психологов на просторах нашего форума. Каппара пожалуй права на счёт женщин, но далеко не права по поводу мужчин. Ты уж Каппара извини, ошибаешься ты.
Видать не там искала примеры мужчин.
Да ещё один момент тут неуместен - цвет кожи. Так как все израильтяне, кроме эфиопов, принадлежат к европеидной расе, имеющей белую кожу. А то, что она у кого-то смуглее, значения не имеет.
Буря и пламя, нежность, любовь и душа
Вот он - Идальго!
Аватар пользователя
Бернардито
Благородный Идальго
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 10:37
Откуда: Южный Север

Новое сообщение Танюха » 30 авг 2005, 15:15

helga замуж это другое...ради большой любви всегда идут на компромисы...я б уж как-нибудь ему обьяснила про Чебурашку да и остальные различия можно сгладить... Но вот в качестве приятелей изралитяне так и остануться для меня приятелями и врядли станут друзьями...и в свинге меня изралитяне устраивают только в маадонах где общение сводится к минимуму....
Отстань... Мне нельзя... Не хочу... Не сейчас... Не туда...
Аватар пользователя
Танюха
Прелесть, какая стервочка!
 
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 14 ноя 2004, 18:07
Откуда: Израиловка

Новое сообщение helga » 30 авг 2005, 15:22

Танюха писал(а):хелга замуж это другое...ради большой любви всегда идут на компромисы

Танюха - я и не говорила о большой любви. Я не была влюблена в этих мужчин, все они были моими хорошими знакомыми. Но вот, трезво оценивая окружающих меня мужчин как потенциальных спутников жизни, я пришла к выводу, что именно с этими троими смогла бы - и захотела бы - добиться наибольшего взаимопонимания и гармоничных отношений в семейной жизни.
Хорошо-то как, Настенька!...
Аватар пользователя
helga
Чудо природы
 
Сообщений: 1632
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 22:57
Откуда: Givataim

Новое сообщение Синбад » 30 авг 2005, 16:03

Не понимаю вообще о чём спор. Ну не слышали мы "Ёнатан а-катан" в детстве, а они не слыхали о чебурашке.
Мы часть этого общества, мы мигзар, один из нескольких.
Ты стесняешься принадлежности к мигзар руси?

Просто не понимаю причины спорить с фактами.
Sultan писал(а):Я - израилетянин раз в 1000 больше, чем русский...

Это факт. Русский в данном контексте является не определением национальности а принадлежностью к части израильского общества.
Синбад
 

Новое сообщение Iguana » 30 авг 2005, 17:07

>|<>QBB<
Синбад писал(а):Не понимаю вообще о чём спор. Ну не слышали мы "Ёнатан а-катан" в детстве, а они не слыхали о чебурашке.

Ты прав, Синдбад! Они смотрели "Эскимо-лимон", а мы "Горячая жевательная резинка"))).

А если серьезно, то Чебурашка, Вини-Пух-это, конечно, все классно, но ведь и у коренных израильтян есть и многие вещи типа нашего Чебурашки, которые мы не знаем, так как росли в России. Ну возьмите, хотя бы, изральский вариант игры "Кто хочет стать миллионером". Вроде мы все здесь люди образованные, но проведите эксперимент и попробуйте ответить на вопросы, которые в ней выпадают. Ну с детской литературой и Танахом, я еще как-то справлюсь и с именами известных политиков, и то потому что училась тут и в универе и пед.колледже, да и нахожусь в Израиле с 91 года, но это будет такой мизер.

Но это не значит, что я не смогу объяснить израильтянину, кто такой Чебурашка. Это Телетабиз. Только с большими ушами, коричневого цвета, без антены и телевизора. А если израильтянин не приколется от этого героя моего славного детсва, то я не найду с ним других точек соприкосновения. Их полно. Во всяком случае до сегоднешнего дня у меня проблем не возникало.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи" (с) Раневская
Музыку не остановить(с) Голова
Аватар пользователя
Iguana
Великий немой
 
Сообщений: 4662
Зарегистрирован: 14 ноя 2004, 10:07
Откуда: Israel

Новое сообщение Жени » 02 окт 2007, 18:50

>|<>QBB<
Бернардито писал(а):Уэльбек, это не первая провокация психологов на просторах нашего форума. Каппара пожалуй права на счёт женщин, но далеко не права по поводу мужчин. Ты уж Каппара извини, ошибаешься ты.
Видать не там искала примеры мужчин.
Да ещё один момент тут неуместен - цвет кожи. Так как все израильтяне, кроме эфиопов, принадлежат к европеидной расе, имеющей белую кожу. А то, что она у кого-то смуглее, значения не имеет.

имеет значение.
даже для самих местных. я со своими солдатами в армии часто беседовал на разные темы, в том числе и на эти. расовая и культурная сегрегация в среде аборигенов считается куда меньшим грехом, чем в среде олим, особенно хадашим.
и у большинства моих солдатиков были вполне четкие расовые предпочтения типа "я люблю белых" или "черных".
а смуглые израильтяне себя называют именно "черными".
социальное положение женщины по восточному представлению для ее мужчины особого значения не имеет, а такое же положение мужчины имеет почти решающее значение для его потенциальной женщины, особенно это болет в среде именно восточных, не ашкеназов, поэтому ИМХО русские, которые по причине своей недавней алии ассоциируются до сих пор с низшим социальным и экономичексим уровнем (хотя со временем постепенно все меньше) имеют такое распределение - женщины популярны, а мужчины не очень.
из-за восточности этого явления, мне кажется, что русские мужчины немного большим спросом пользуются среди ашкеназок, а русские женщины просто нереальной популярностью среди восточных.
на своей шкуре испытал, что клеили меня местные, даже ооочень восточные леди как правило в ситуациях, где было ясно, что мой социальный статус нисколько не ниже средне-израильского. а при попытках знакомиться на улице или в общественном месте от таких же ледей оччень нередко получал ответ (без малейшего стеснения) "я с русскими не знакомлюсь"
эта ситуация не исправится быстро, даже не за несколько десятков лет. посмотрите, многие ашкеназы настойчиво предпочитают с восточными не смешиваться, а восточные - те вообще к этому делу очень ревностно относятся.
даже те же олим из стран кавказа, а про грузин-то вообще -притча во языцех.
и , кстати, необязательно, что все это плохо...
может даже наоборот, к лучшему.
такой апартеид, только естественный
ИМХО
Жени
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 23:36
Откуда: да практически отовсюда

Пред.

Вернуться в Психологическая помощь

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron