Знакомимся!

Форум поклонников садо-мазо

Новое сообщение Poison » 10 авг 2008, 21:48

Как уже было сказано, оговариваются обоюдные желания и, возможно моё упущение, ОГРАНИЧЕНИЯ. Как для нижнего, так и для верхнего. Это, в некоторой степени, и можно отнести к разряду "правил". Что же касается "без тормозов", то верно замечено, что для верхнего это выброс какой-то энергии и это отнюдь не должна быть агрессия (вам надо быть в теме, чтобы понять - в БДСМ нет места для агрессии). Однако почему не принимается во внимание, что для нижнего это ни чуть не меньший выход энергии? Многие чувствуют расслабление в слабости и безволии. Здесь не идёт речь о том чтобы ломать тех кто этого не хочет и в этом ваша ошибка. Слом по неволе это слом, слом по желанию это пик наслаждения.
И последнее. Нижние должны лишь делать то что им велят или терпеть то что с ними делают. Верхние применяют силу, порой немалую. Поэтому верхние обязаны чувствовать меру, чтобы не перегнуть палку. Иными словами верхние находятся под ничуть не меньшим контролем чем нижние. Только под гораздо более жёстким - самоконтролем. Но это уже отдельная тема.
К слову сказать, есть нижние готовые на увечья лишь бы быть нижними вне всяких мер. Будет желание пройдитесь по форумам.
Poison
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 15:31
Откуда: Тель Авив

Новое сообщение ППС_Тель-Авивский » 11 авг 2008, 15:27

Неминуемо создаётся впечатление, что мы говорим на разных языках, что,
впрочем, в данной конкретной ситуации вполне естественно. Именно потому,
что я не в теме. Однако разумным людям должно быть свойственно находить
общий язык.

Во-первых, в отношении агрессии. Я более придерживаюсь той точки зрения,
что агрессия свойственна человеку всегда, везде и во всём. Другое дело,
какого она сорта, силы и на что она направлена. То бишь, в данном
контексте, я рассматриваю агрессию не как непременно негативное качество
общественного поведения, а как некоторое качество в той или иной мере
присущее любому индивидууму (равно как и тембр голоса, рост и т.п.).

Во-вторых, и это касается Ваших уточнений, я вполне могу их понять и
принять, но только в том контексте, что всё-таки БДСМ - это исключительно
игра. Игра, которая может быть достаточно жёсткой или даже жестокой,
с определённым элементом неожиданности, но с, как Вы сами говорите, заранее
оговоренными ограничениями. То бишь, теми самыми правилами. Тогда я могу
и понять Вашу фразу о том, что "в БДСМ нет места для агрессии". В том
плане, что там нет места настоящей агрессии, нацеленной на реальное
разрушение оппонента (тем паче, полагаю, что и в БДСМ больше говорят о
партнёрах, а не об оппонентах).

То бишь эдакий крутой flight simulator. Может быть почти неотличимо от
реальности, но, всё-таки, знаешь, что с перебитыми ногами ползти по
лесу не придётся. Тогда и с нижним более понятно, поскольку в глубине
души он знает, что до той степени, где он начинает разрушаться как
личность его не доведут.

С другой стороны, понятно, что мои попытки докопаться до сути могут
быть не особенно... м-м... вежливыми, что ли. Это как прийти к геймерам
и сказать, что они маются дурацкими играми. В то время, как они в
этой игре живут; она представляет для них часть их реальной жизни, а
испытываемые ими эмоции реальны и неподдельны.

Тем не менее... Тема игры в, скажем, изнасилование далеко не нова,
а подобные фантазии свойственны многим. Подозреваю, что некоторым
было бы увлекательно изнасиловать по-настоящему (а уж если посмотреть
уголовную статистику...). Вот только есть ли те, которые мечтали бы
быть изнасилованными по-настоящему?

Меня, кстати, отнюдь не удивляет тот факт, что есть нижние, готовые на
увечья. Если это доставляет человеку удовольствие, то ради бога. Беда,
если это происходит без желания и удовольствия.

А вот напоследок - конкретный вопрос. Вы вот говорили, что Вам не
доставляет удовольствия ломать слабых. К слову "ломать"-то я и
придрался. Так вот, если мы пришли к тому, что все ограничения всё
равно оговорены, то в чём, собственно, ломка? Ведь Ваш партнёр, в
принципе, изначально готов на всё, на что он согласился? ;)
"Сказали мне, что эта дорога ведет к Океану Смерти, и я с пол-пути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."
Аватар пользователя
ППС_Тель-Авивский
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 11:46
Откуда: Тель-Авив

Новое сообщение vavilon » 11 авг 2008, 15:44

В БДСМ есть правила. Незыблемые.
Называются : SSC (safe-sane-consensual)
Аватар пользователя
vavilon
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 03:07
Откуда: Центр

Новое сообщение Poison » 11 авг 2008, 16:24

Чтобы быть последовательным:
Есть люди желающие чтобы их реально насиловали, нежелающие при этом попасть в дурдом, потому и не гуляющие по улицам с плакатам "порвите меня здесь"
Тоже самое касается и увечий. Есть люди которые будут жить мечтой ползти с перебитыми ногами, без возможности госпитализации. Но! Им нужен объект доминирования рядом. Не для помощи, а именно для доминирования.
Отвечая на Ваш вопрос. Есть люди мечтающие подчиняться и быть наказанными по всяким мелочным причинам. Это типа игр. Однако есть и те которые хотят быть наказанными вопреки отсутствия вины. Однако Психологически не совсем готовы принять. Чувство вины, не наказание. Вот таких-то ломают. И от ломки они дуреют ещё больше чем от самого наказания.

2 vavilon : это лишь правила касающиеся безопасности и разумности. Далеко не всем это нужно.
Это как в подводном плавании. Вы встретились в Австралии с дайвером из Бразилии. Правила погружения и общения под водой писаны давным давно, но всё равно вы выработаете ещё свои термины удобные вам обоими. И будете погружаться в соответствии со своей обесбашенностью, а не с правилами.
Poison
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 15:31
Откуда: Тель Авив

Новое сообщение ППС_Тель-Авивский » 11 авг 2008, 18:46

Какой-то луч ответа брезжит в Ваших словах, но не могу его ухватить.

Poison писал(а):Есть люди желающие чтобы их реально насиловали, нежелающие при этом попасть в дурдом


Есть вот здесь некоторое противоречие: хотеть реальности, но не хотеть
попасть в дурдом. Видимо, дело здесь в определении "реальности".

Я не определяю реальность или игру в соответствии с "тяжестью". Игра
может быть и "тяжёлой" (включающей и ползание с перебитыми ногами).
Реальность, в моём понимании, связана, скорее, с неопределённостью (т.е.
как раз с отсутствием правил и ограничений) и, как следствие, с настоящим
страхом и опасностью. Реальное изнасилование может закончиться и ничем
(у насильника не встал, он плюнул и убежал), а может закончиться и
госпиталем с годами последующей реабилитации.

Если заранее оговорено, что физический/моральний ущерб исключён или не может
превышать определённый уровень, разве это не превращает процесс в игру?

А в отношении ломки, честно говоря, не помешал бы какой-нибудь пример.
Хотя бы и достаточно умозрительный, поскольку я понимаю щекотливость
подобных примеров в публичном форуме (посему и не обижусь, если примера
не последует).

Poison писал(а):Им нужен объект доминирования рядом.


А с этим, как раз, достаточно понятно.
"Сказали мне, что эта дорога ведет к Океану Смерти, и я с пол-пути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."
Аватар пользователя
ППС_Тель-Авивский
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 11:46
Откуда: Тель-Авив

Новое сообщение vavilon » 11 авг 2008, 19:23

безопасность и разумность - это ровно две трети, есть еще и необходимое условие взаимоприемлемости.
если я, как дайвер из бразилии, буду погружаться с дайвером из автралии, не учитывая всех аспектов личной и коллективной безопасности (чему меня учат правила), то конец мой будет скорым. умение раздвинуть границы возможного - это значит действовать с учетом правил, на основании опыта (личного и коллективного), а не вопреки им.
к сожалению, в истории и местного, и российского бдсм-сообщества есть достаточно примеров безбашенности, имевших плачевный исход.
Аватар пользователя
vavilon
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 30 апр 2007, 03:07
Откуда: Центр

Новое сообщение Poison » 11 авг 2008, 23:24

Как раз противоречия и нет. Человеку что-то нравится, он хочет с этим жить, а не оказаться лишённым этого только потому что общество чего-то не приемлет. Ещё раз повторюсь - БДСМ не несёт своей целью в отношениях испортить их, мы это обговорили в начале беседы (к vavilon также - последняя треть). Кому-то нужно чувство боли и страха, унижения и беспомощности. Это именно то что доставляет удовольствие и люди к этому готовы. Давайте возьмём Ваш же пример с насильником. Предположим у него таки встал и надругательство свершилось. Ему этого показалось мало, поэтому, шутки ради, он избитую и изнасилованную девушку выкинул из машины (не на скорости, конечно) голой посреди города. Девушка получит увечье души на всю жизнь. Психиатрия ещё не знает случаев 100% реабилитации.
Однако ситуация выглядит совсем иначе если мы говорим о мазохистке. Всё может произойти без предварительного предупреждения т.е. в состоянии полной неопределённости каждого следующего шага для жертвы. И девушка действительно испытает боль и стыд... а заодно и неимоверный оргазм от всего происходящего. И будет испытывать его каждый раз вспоминая случившееся.
Насчёт примера ломки не понял, извините.
Насколько мне известно, сегодня на каждом тематическом форуме есть разделы объясняющие опасность тех или инных действий в БДСМ и способы оказания первой помощи. Тут с Vavilon полностью согласен, если не придерживаться этих правил, исход будет плачевным. У меня медицинская специальность и понимание в данном вопросе, однако не считаю зазорным узнать чьё-то мнение, поучиться у кого-то. Здесь самоуверенность лишь навредит.
Poison
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 15:31
Откуда: Тель Авив

Новое сообщение ППС_Тель-Авивский » 12 авг 2008, 10:29

Poison писал(а):потому что общество чего-то не приемлет.

Да об обществе-то речь и вообще не шла. Если постоянно действовать
только в соответствии с тем, что общество приемлет или неприемлет...

Poison писал(а):БДСМ не несёт своей целью в отношениях испортить их

И это тоже вполне предполагалось.

Poison писал(а):Однако ситуация выглядит совсем иначе если мы говорим о мазохистке.

Тут я не совсем согласен, но, возможно, я и не прав. Мне почему-то
кажется, что в условиях именно полной, настоящей неопределённости
страх воспреобладает и перекроет всё прочее. Ещё раз уточняю, что я
вполне допускаю свою полную неправоту. Хотелось бы услышать мнение
мазохистки. :D

Насчёт примера я имел в виду какой либо реальный случай (или случай,
который мог бы быть реальным), когда человека - нет, будем говорить
партнёра - нужно было ломать, и что именно требовало слома и в какой
форме. Хотя, бог с ним, с примером. Мне кажется, что я начинаю
немного понимать Вашу позицию. То бишь, если вновь обратиться к
аналогии, речь идёт о чём-то вроде прыгуна с парашютом, боящегося
выпрыгнуть в люк. Прыгнуть, точенее, полететь, он хочет, а страх
побороть не в состоянии. И вцепился в люк намертво - не оторвать.
Вот тут-то и приходит некто, кто даёт ему хорошего настоящего пинка
под зад. Если заранее не договаривались, то пальцы рубить никто
не будет, но копчик может несколько дней поболеть. А Вам, получается,
гораздо приятнее выбросить из люка того, кто покрепче, и с кем
нужно изрядно попотеть. :lol: Похоже на правду?

Есть у меня ещё один вопрос, но уже из несколько иной области. Опять
же чистое любопытство. С первой помощью всё понятно - рискованные
занятие требуют и соответствующих мер безопасности. Но вот люди-то
всегда встречаются в первый раз. А что если партнёр, получив свою
порцию мазохизма, немедленно отправится в полицию и заявит на
избиение, изнасилование и т.п.?
"Сказали мне, что эта дорога ведет к Океану Смерти, и я с пол-пути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."
Аватар пользователя
ППС_Тель-Авивский
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 11:46
Откуда: Тель-Авив

Новое сообщение Женя » 12 авг 2008, 11:56

>|<>QBB<
Poison писал(а):Здесь не идёт речь о том чтобы ломать тех кто этого не хочет и в этом ваша ошибка. Слом по неволе это слом, слом по желанию это пик наслаждения.


Не совсем так. Я, например, не люблю сразу и беспрекословно подчинятся. Не интересно... Верхнему надо меня сломать и делать это регулярно. Не все это могут и не все привыкли.
"Пионэры, идите в жопу" (c) Ф. Раневская
Аватар пользователя
Женя
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 12:30
Откуда: Tel Aviv

Новое сообщение Poison » 12 авг 2008, 13:34

>|<>QBB<
ППС_Тель-Авивский писал(а):
Насчёт примера я имел в виду какой либо реальный случай (или случай,
который мог бы быть реальным), когда человека - нет, будем говорить
партнёра - нужно было ломать, и что именно требовало слома и в какой
форме. Хотя, бог с ним, с примером. Мне кажется, что я начинаю
немного понимать Вашу позицию. То бишь, если вновь обратиться к
аналогии, речь идёт о чём-то вроде прыгуна с парашютом, боящегося
выпрыгнуть в люк. Прыгнуть, точенее, полететь, он хочет, а страх
побороть не в состоянии. И вцепился в люк намертво - не оторвать.
Вот тут-то и приходит некто, кто даёт ему хорошего настоящего пинка
под зад. Если заранее не договаривались, то пальцы рубить никто
не будет, но копчик может несколько дней поболеть. А Вам, получается,
гораздо приятнее выбросить из люка того, кто покрепче, и с кем
нужно изрядно попотеть. :lol: Похоже на правду?


В общем пример весьма адекватный. К нему ещё можно добавить и то что юный парашютист никак не ожидает пинка под зад, тогда картина будет наиболее полной :)

Что же касается жалоб в полицию, то во-первых должна быть база для обвинений. Т.е. не только порванная одежда, но следы побоев, перевёрнутая мебель и т.д., во-вторых на первой встрече редко кто бросается в осуществление желаний. Людям надо друг друга узнать, договориться об ограничениях и ожиданиях наконец. Кроме того, доминант должен себя проявить таковым в общении, иначе нижний/яя быстро сникнет (также для Женя). Ну и в завершение - каков смысл подачи жалобы? Шантаж? Но человек не обязательно богат настолько, чтоб игра стоила свеч. Месть? Опять же не за что. Потому, друг мой, если Вы придерживаетесь правил договорённости и обоюдного желания опасаться Вам нечего. Если уж совсем страшно, держите под рукой включённый диктофон :)
Poison
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 15:31
Откуда: Тель Авив

Новое сообщение Женя » 12 авг 2008, 13:36

Не поняла что вы имели ввиду когда для меня фразу писали...
"Пионэры, идите в жопу" (c) Ф. Раневская
Аватар пользователя
Женя
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 12:30
Откуда: Tel Aviv

Новое сообщение Poison » 12 авг 2008, 18:22

Имел ввиду, что слом действительно должен быть постоянным и в первую очередь волевой, а не физический. А физический уж точно не с первой встречи.

Это уже обсуждалось:

>|<>QBB<
Poison писал(а):Привет Кастния. Как ни крути, но силе физической ты подчинишься только когда почувствуешь силу духа. Да и укрощать, сама понимаешь, удел сильных. Мне со слабыми даже не интересно. Сам в теме много лет. За слова отвечаю.


>|<>QBB<
Poison писал(а):Наоборот. Слабую не укротишь, она и так уже у твоих ног. Сломать сильную куда интересней... Для этого нужна сила духа и несгибаемость.
Poison
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 15:31
Откуда: Тель Авив

Новое сообщение Женя » 12 авг 2008, 18:28

слом действительно должен быть постоянным и в первую очередь волевой, а не физический


Если встреча не первая то тут уж что кому больше подходит.
"Пионэры, идите в жопу" (c) Ф. Раневская
Аватар пользователя
Женя
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 12:30
Откуда: Tel Aviv

Новое сообщение Poison » 12 авг 2008, 18:30

>|<>QBB<
Женя писал(а):
слом действительно должен быть постоянным и в первую очередь волевой, а не физический


Если встреча не первая то тут уж что кому больше подходит.


Не понял, извините.
Poison
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 15:31
Откуда: Тель Авив

Новое сообщение Женя » 12 авг 2008, 18:33

Если встреча не первая то тут уж что кому больше подходит. Волевой, или физический вариант, не важно.
"Пионэры, идите в жопу" (c) Ф. Раневская
Аватар пользователя
Женя
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 12:30
Откуда: Tel Aviv

Новое сообщение Poison » 12 авг 2008, 19:01

Для того и есть первые встречи, чтоб определиться, что подходит.
Poison
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 15:31
Откуда: Тель Авив

Пред.След.

Вернуться в БДСМ форум

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron